主持人：各位好，我是大林，北京时间早间9点，欢迎选择收听政风热线节目。先看天气。

　　大家都知道政风热线节目崭新的四位一体运作模式，已经正式运行了，除了每天上午九点到十点您正在收听的江苏新闻广播南京地区FM937和江苏新闻综合广播AM702并机直播的《政风热线》。中国江苏网此时也同步在现场进行文字直播，新华日报也在开设专栏对热线相关热点内容进行深度追踪报道。另外江苏公共频道电每周一晚间20：30至21：00也会将我们节目中反应的相关问题进行他跟踪报道，周三同时段复播。所以今天节目现场新华日报、江苏电视台、中国江苏网的媒体同行也都在。

　　好了各位，如果您有需要反映的问题，有四种联系方式和我们联系，现场热线025-84652577，24小时热线电话025-96110；短信平台编辑600加内容，移动、联通、电信都是发送106211883，每条一元。或者登录省政风行风热线网上咨询投诉平台（www.jschina.com.cn)。想了解更多新闻，敬请登录江苏广播网，http://937.vojs.cn。今天走进直播室的嘉宾来自江苏省国土资源厅，他们是省国土资源厅厅长夏鸣，省国土资源厅法规处处长林颢，省国土资源厅执法局局长袁晓军。

　　欢迎夏鸣厅长亲自带队走进直播室。

　　跟我们听众打个招呼。

　　夏鸣：非常高兴和大家见面，政风热线四位一体运行，我们就有幸在这里和听众见面，非常高兴，欢迎大家监督指导。

　　主持人：根据省政府纠风刚出台的2011年民主评议部分具有行政执法职能部门政风行风的实施方案，我省将对10个部门和行业进行民主评议。

　　这次评议的对象其中就包括国土资源厅，评议内容主要包括相关部门的依法履职、公正执法、政务公开、政务服务、清正廉洁5方面情况。10月中旬，省政府纠风办将对省各有关行业主管部门政风行风建设情况进行综合评定，并向省政府、省纪委、国务院纠风办报告评议结果。夏厅长请简单谈一谈您对这次民主评议的看法。

　　夏鸣：民主评议是一种很好的管理和促进提高行政服务水平的形式，省国土资源厅部门被列入十大部门之中，当然有他的压力，但是我们感觉到作为一个管理着经济发展的要素资源，为发展提供服务的比较热点的部门，通过进入这种评议的先行单位，能够进一步提高服务水平，提高行政工作的质量，为江苏经济发展作出更多的贡献，对我们自身有压力，但是有更多的促动。我们愿意接受这种挑战，争取把工作做的更好。

　　主持人：今年上半年，我们政风热线节目陆陆续续接到了一些反映国土方面的问题，我们国土部门也对转办的问题受理的十分及时，现在反映了一些违规征地的问题，比如溧阳的一个违规征地的问题，我们听一下。

　　（播放录音）

　　我们记者在节目前期做了一个调查，这里面的相关法律法规，我们听众也听明白了，溧阳没有批文，先征地，夏厅长您怎么看这个问题？

　　夏鸣：没有批文，先征地，这个是不允许的，当然我听到刚才介绍的情况，有可能利用了一种流转的方法，把土地先从农民手上转到目前使用者手上，这种做法如果作为建设用地也是不允许的，因为流转作为农业之中的流转是可以的，但是他带有这种为后面做准备的现象是不允许的。这个在江苏有可能是个别现象，肯定没有普遍性，但是个别现象是存在的，我们这方面也要加强管理，因为国土部门，江苏的国土管理水平和质量是全国比较高的。前不久你可能看到，启动了2009年的问责，涉及全国县90多个，其中江苏一家没有，这次问责在电视广播里面当场问责是50多例，前期问责的也有几十个，加上内部的有100多位相关干部，不仅是国土地方干部，涉及到的90多个县，后来更严格一点，大概60多个县，江苏一个没有，相对来说，管理的水平做的还是不错的。但是国土资源问题确实和发展和人民利益有很大的联系，我们需要进一步加强管理，进一步规范，任务还很多，我们会进一步努力，刚才说明的情况我们会派人调查，核实清楚，一定按照严格规范的要求，把江苏的土地工作做的更好。

　　主持人：夏厅长，我们江苏的土地管理在全国是比较好的，这是因为省里面高度重视，我们国土部门严格执行相关的条例法规，这种情况尽管是隔离，但是也是一个不和谐的因素存在，刚才您说的节目以后派人调查，这个是不是也可以及时的把调查结果通过我们节目迅速的向全省人民做一个交代。

　　夏鸣：出现这种情况，我们会高度重视，如果有违规现象，我们也感觉到这不是很愉快的事，因为省委省政府对我们有明确的交代，要求江苏国土资源系统，把土地管得更好更实，我们不能因为违背国策，对经济发展的环境带来不利的影响。所以曾经有提过四个方面的要求，第一，严格制度，严格按规范按制度办事，第二，要带好队伍，强有力的管好工作，第三，创新思路，要在现有的国家规章的基础上创新思路。第四，切实的为发展服务，为江苏经济发展，为江苏人民创造幸福的未来。要求非常高，我们省国土资源厅系统自己也明确，制订了自己的工作准则，简要的说，是守土有责，护土有方，动土有依据，把有限的土地资源发挥出更大的效益。

　　主持人：我们有期待着溧阳的这个调查结果。

　　现在已经有听众在现场了。我们接进来。

　　听众：我是如东的，现在这里要征地，政府没有相关的文件和政策标准，就是口头跟我们谈拆迁耕地，我们不知道应该怎么办？

　　我们一点土地也没有了，他们也没有什么说法。

　　夏鸣：这个不是那么具体，如果是真正的征耕地，这个肯定是要有手续的，如东是我们新的增长极之一，大家都在为沿海开发做准备工作，如果是跟你做一般的商谈和调查，那也是允许的，如果要是实施征地的行为，应该有批文以后，才能做实质性的工作。

　　因为没谈到具体的，所有的东西，一要保护农民的意愿，二要充分保证利益，我们根据国家的要求，如果跟全省观众说，我们的原则是耕地总面积不减少，建设总用量不增加，农民利益不受损，国土规章不违背，最近，我们也出了一些提升，要求在统筹发展的情况之下，能做到耕地总面积有增加，建设总用量有制约，农民利益有提升，国土规章有保证。在这样的前提下开展工作，要保证我们在建设发展过程中，人民享受到充分的利益保证。

　　主持人：这位听众，您刚刚谈到的是当地的村镇领导在进行口头的协商，有没有其他的实际行动呢？

　　听众：我们有一户人家是口头谈的，没有什么文件。

　　主持人：已经有实际行动展开了？

　　听众：已经有一些人家签字了，我们还有几户人家跟他要文件批文什么的，他也拿不出来，就跟我们谈这些事情。

　　主持人：这个情况。

　　夏鸣：拆迁征地是两种类型的事情，我们主要是管土地的，这里面有几种形式，比如农村里面组织三集中，组织农业发展，这和群众商量，这个是利益之间的交易行为，没有把农地转变为建设用地的情况，这个不是一个明显的违法行为，如果跟我们十八亿耕地有冲突的话，这个是非常严肃的问题，如果农地性质不改变的情况下，这个没有实质性的违法违规行为。这个有可能是工作是否完善的问题，如果涉及到我们这块的话，我们会保护农民的利益，我们会严格的按照国土规章制度管理。

　　主持人：这位听众您听清夏厅长跟你解释的问题吗，您反映的是什么问题呢？

　　听众：我们土地都给他征去了。

　　主持人：夏厅长说的比较明确，你这个征地拆迁是属于什么性质，是利益交换一样的，还是拆了以后对这个农田造成了什么方方面面的影响了？

　　有没有跟村镇做一个详细的了解？

　　听众：村镇三两天就给我们做思想工作，要让我们把土地让给他们。

　　我们这个村里有一个火车站，搞站前广场。

　　主持人：确定吗？

　　听众：这个肯定的。

    夏鸣：我们以后可以调查一下，他是做站前广场，这个也是公用设施，但是公用设施建设也不能侵占农民利益，我们要保证农民利益，保证符合农民意愿，我们事后会尽快的派人调查，让你们满意，合情合理的处理好这个问题。

　　好不好？

　　听众：好的。

　　主持人：把你的联系方式给我们，谢谢参与。

　　听众：我也反映一个家里面征地的事，我家乡也正在征地。

　　主持人：哪边？

　　听众：淮安盱眙的。我们这里的耕地和放牧的牧草场，我们的耕地也按照征地补偿了，房屋也按照拆迁补偿了，我就想问牧草场的补偿。

　　夏鸣：你是一般意义上的承包，是你包下来，交多少钱，你来经营是不是这样？

　　主持人：有多大面积？

　　听众：155亩。

　　夏鸣：这个面积比较大，但是这个不是耕地。

　　是林地。

　　他一点都没有给你补偿？

　　听众：没有。

　　夏鸣：你是什么要求？

　　听众：他已经征地了，我房子按照拆迁也补偿了，我现在这块我问他，他不给，他说没有。

　　夏鸣：农地补偿了，房屋也补偿了，你还有进一步的诉求，这块你也有一些利益，是不是？他说没有。

　　这个我建议，这个要根据当地的政策，这个我们不是十分清楚，如果对你来说，你原来已经跟人家合同契约获得了这份权利，应该有一定的利益的，这块也应该适当的考虑，但是地方政府还有总体上的政策，保证你们利益不受损害的情况下。

　　听众：我是牧场放牧的。

　　主持人：我们这块的补偿有没有标准？

　　林颢：你这种牧草地，我觉得应该是属于其他方式的承包，对这种类型的承包补偿，如果碰到征地的话，只能是对地上的青苗和有关的投入进行补偿。

　　听众：现在让我拆迁了，我没有办法管理了，我理解是你征我的地，就应该给我按照土地法上判断，是不是这样？

　　林颢：肯定会考虑一点，上面的青苗和你的投入。

　　听众：这个方面补偿了。

　　我就是想咨询一下土地这块的。

　　林颢：这个肯定是有区别的，人家那种要生存的基本生产资料，这种的经营，我们会根据当地的情况进一步核实，我们了解看看。

　　主持人：这位听众，你把联系方式留给我们导播，节目以后我们做一个了解，根据当地的政策看看有没有什么补充方式。

　　主持人：谢谢您的参与。

　　继续下一位。

　　您好。

　　听众：您好，我是江苏启东的，我反映的是我们500多亩耕地，从2001年开始，我们村里的村干部向我们村民租取，当时跟我们村民说是搞花木培育基地的，租了以后，半年以后，就零零星星没有种过什么花木，半年以后，就零零星星盖起了厂房，标准结构的厂房，我们感觉到盖这些厂房把我们的耕地破坏掉了，我们就向地方的国土局、镇上反映，国土局就先后开了查处决定书，跟我们村民说，你们这些违章厂房已经  查了，村民意思是你们查了，厂房还在我们诉求得不到满足，这叫什么查，国土部门说我们的处罚已经到位了，跟我们没有关系了。

　　08年  我们那边有一个厂搬进来了，那边一条路要拓宽，村里又有反应，说你这个不能做，因为耕地是我们老百姓的，你们也没有征用，没有合法的征用，我们跟国土局又反映了，国土局说，你们可以移交司法机关，我们开了处罚就可以了，就不移交了，村民意思是你们工作没做完，你们要移交的，他们就是不移交，就这样征地被他们用。

　　主持人：你反映的是两个问题，一个是土地的用地性质变更了。

　　听众：是的，当时是说做农业建设的，我们也是愿意的，因为耕地本身不会破坏，我们以后也可以种一些田，现在全部建了厂房了，老百姓要自己改善住房，也没有地改善了，全部被他们盖掉了。

　　我们向启东反映以后，他们开了处罚决定书，他们就说这样查处了，就敷衍我们了，就是这个答复。

　　主持人：是不是我们国土部门就只能查处到这一步，没有进一步的权限了？

　　夏鸣：这个事件是2000年就开始了，现在我们规章要求不一样，如果是租用这种厂房是完全不允许的，这是历史形成的东西，也可能现在那片建下来了，这是一个历史的问题，没有算成新的违章，但是如果农民利益受到损害，如果你以后办不下去了，我们怎么种的问题，这个事情我们还要最终调查这个事情，处理一下，看看将来怎么规范的程序进一步完善，对老百姓有一个明确的交代，让老百姓的利益得到充分的保证。

　　听众：现在这里做路，把村民的房屋都强拆了，一分补偿没有，他们说做路是为公益的，是为你们老百姓的，这个路根本不是为我们的，是提供给他们市场的，跟我们一点关系没有，为什么要我们把土地供应出来，现在接近三年了，补偿一分没有。

　　夏鸣：不管公益的还是不公益的，只要用了地，该补偿的都应该补偿，修路也应该有一个补偿的标准，应该按照标准处理。

　　你把哪个镇哪个村讲清楚。

　　如果是用路，你应该也要有指标，如果没有指标是不行的，卫星照片照下来以后也是要作为违法用地的行为的。如果这样的现象出现，也会可能破坏我们江苏的发展形势，这个我们要认真的调查。

　　主持人：现在后面有很多的听众在等待，刚才夏厅长是了，这个情况会非常重视，节目以后会进行调查核实处理，最大限度的保障我们老百姓的利益。

　　好吗？

　　听众：好的。

　　主持人：欢迎大家拨打我们的政风热线，继续接听。

　　听众：你好。

　　主持人：请讲。

　　听众：是夏厅长吗？

　　主持人：今天是我们省国土资源厅夏鸣厅长亲自带队走进直播室，您有国土方面的问题可以反馈，但是提个要求，尽可能讲普通话。

　　听众：我是连云港新浦区的，我们这个地方已经盖了厂房，有别墅和商务会所，占地300多亩，我们咨询他们，我们说这个粮田正在老百姓种，他们说省里面批给他们了，批给开发商开发了，我今天想咨询一下，这个征地粮田，省里面有没有规定计划，在粮田里面大面积开发，盖别墅和厂房，我就咨询厅长这个问题。

　　主持人：什么时间。

　　听众：这个厂房将近150多亩算起来有两年了。后面这个商务会所刚刚动工，工地上都有项目公示牌的。

　　夏鸣：他盖商务会所，就像别墅一样的？

　　听众：是的，他的公示牌是商务会所，我站的这个地方，我在工地西边，站在工地西边大约50米，他公示牌上写的是苏源房地产，正在施工，我们就是咨询一下，我们问他们，我说这个粮田国家是有规定的，粮田不是随便开发和建设的，他说我们省里面已经批下来了，我今天就是关心这个问题，我们这个粮田持续减少。我就问厅长，上面有没有计划在我们这里大面积的开发，我就咨询这个问题。

　　夏鸣：我解释一下国土的政策，当然是最好不要在耕地上进行建设和发展，我们国土部门也管这个事情，一般来说一定不允许的做的是基本农田，肯定不允许动用，动用基本农田由国务院批准。农地和耕地在有计划有规划，符合规章和发展需要的时候，是可以批准的，但是这个批准以后，必须在你的其他地方，从我们江苏省来说，要再建一块耕地补充。这个是要有规章的，如果说盖别墅，我们现在除掉过去没有现在这么严，若干年前批准的项目之外，我们现在是一律叫停的，他建这个商务会所，是不是想打擦边球，我们要调查一下，如果是这的话，我们要进行制止。

　　听众：我反映这个厂房和商务会所和别墅有300多亩，完全是大面积的粮田。

　　夏鸣：非常感谢你关心国土的管理，你满腔热血爱国爱农，我不知道你这个具体的项目，我们要了解，如果是经过批准的，是规范的，有可能就是合情合理的，如果是没有经过批准，动用耕地的话，就是严重违法，我们事后会了解。谢谢你。

　　主持人：谢谢参与，我们节目中没有办法调查，我们节目以后会进行调查了解，然后把调查反馈给你。

　　听众：谢谢。

　　主持人：继续下一个。

听众：我们是湖熟的三白头村，现在我们是土地出租给他们，每年一亩耕地700块钱，把房子也征收了，房子也是盖好的房子，如果是多的话，你要付钱，但是这个房子是没有产权证，我就想反映几个问题，一个是他这种情况是否属于失地的农民？

　　夏鸣：他还有没有地了？

　　听众：没有了。

　　夏鸣：你的地是租给别人用的，还不能算是完全的失地，如果地给国家征用的，这时候就是无地了。

　　听众：他这个地如果说出租以后，还是用于耕地，关键是现在耕地是用于厂房或者其他项目建设，而且这种情况下，有的并不是老百姓自愿的。

　　夏鸣：如果租用农地建设厂房或者其他的，转变为建设用地的用途，那我们就应该查处，那是不允许的。你刚才说的，如果还是做农业上的工作，做农业上的利用，然后把每年给你多少钱的租金，各地标准会有差异，不一样，你说的几百块钱，给你租金，农地还存在，这时候肯定不算失地农民，如果转变为建设用地，虽然在我们法律意义上不是失地农民，但是我认为，客观上已经类似于失地农民的状况了，而且我们对他们这种不规范的行为，甚至很可能是违法行为的，我们要进行严肃规范的处理。

　　听众：他们现在已经很多年下来了，这是我一个亲戚的情况，他这个人出了一个交通事故，从我们正常角度感觉，你是农民，就按照农村户口处理，但是一看，他现在住的跟城市里面一样，都是一个小区集中起来，现在土地也没有了，就靠在外面打工。他们家里一般的失地农民都是社保什么的，有政策的，他们现在任何补偿都没有，耕地承包的价格也是很便宜的价格，一直不愿意动。

　　夏鸣：价格流转的时候费用是低了一点。

　　听众：是的。

　　夏鸣：他种地当时还赚不了这么多钱，现在标准提高了，有的地方采取的办法，租金会不断的上涨，但是他可能不属于完全的失地农民，现在南京有一点很好的，南京市市委市政府有一个决策，花几年时间，把完全失地的农民按照城市水平保障，这个需要花很大的投入解决这个问题。

　　听众：还有一个情况，这个房子盖了大批的小区，老百姓的生活，说实在的，有很多不便利的东西，很多配套设施跟不上，关键是这个房子的性质没法定，产权至今都没有。

　　主持人：哪一年盖的？

　　听众：有三四年了。

　　夏鸣：可能他把原来农民自己的房子都拆了，他他们集中居住在一起，由于这个土地没有通过国土资源部门变为国有土地，然后所建的房子只能跟你原来的住房的性质是类似的，所以他还不能发房产证，不能像商品住房那样，具有市场交易的价值。但是我想这个问题，我不知道你说的那个小区有多大，住了多少户？

　　听众：这个小区我看了，除了现在一直在弄的，大概几百幢是有的。

　　夏鸣：是在中心镇区吗？

　　听众：也不完全在中心镇区，是属于湖熟街道，还算有点偏的。现在农村里面的国家政策对他们是很好的，你现在政府不是完全尊重老百姓的意愿。

　　主持人：这位听众，你把你的问题留给我们的导播，节目以后我们要详细的核实。这个问题不是你自己的问题，你了解的不是很详细，下了节目以后，我们会进一步调查核实，我们节目组和国土部门尽可能抓紧做一个了解。好吗？

　　听众：好的。

　　主持人：谢谢参与，我们继续下一位。

　　您好。

　　听众：我家有三亩一分承包土地，去年十月份被流转了，流转了以后去年年底跟我们提出了征地修公路，我们是江宁汤山街道的，是被汤山新城占用的。

　　据我们了解，土地流转以后土地性质是不能改变的，既然是修公路，就要给我们老百姓一个说法。我们到江宁信访局去过，南京信访局也去过。就是流转的100块钱一亩，我到南京市国土局，他们叫江宁国土局给我一个书面答复。

　　主持人：多久了？

　　听众：就是今年。

　　夏鸣：这个事情我听了，是镇村组织通过流转把你的土地，给你租金，是他们在管着，但是在管的过程中，违背国家政策，把农地转变为道路，还是以租金的形式维持以前跟你联系的现状，你感觉到，第一，国家规定不允许，他们转了，这个我们要查。第二个，既然转了，如果是规范的转，应该给你按照征地补偿等方式对你有一个说法。

　　租金租农地，这个农地是你的，到时候地还是你的，现在修成路了，就不可能回来了，这个应该按照征地的方式给予补偿。

　　听众：你们这么长时间了，去年十月下了通知书，到现在没处罚，江宁国土局说了，这个问题我们已经移交了。

　　夏鸣：这个事情我们会督促追踪查处。

　　听众：他们说给我一个书面答复，现在就推诿。

　　夏鸣：农民的利益没有得到保证。

　　听众：他们现在是想时间给你拖。

　　主持人：谢谢您的参与。

　　各位正在收听的是江苏新闻广播的政风热线，我们继续接听下一个电话。

　　您好。

　　听众：我们这边有30多亩地，中间划了一块，我们听说批的是9.9亩，现在面积远远不只9.9亩，两边空了两块地，我们没有办法种。

　　夏鸣：你是说有30多亩地是你们的，然后怎么给他了呢？他在你中间弄了一块？建了一个厂房。

　　听众：是的。

　　夏鸣：还有一半地有没有拿去？

　　听众：框起来了。

　　两边没框。

　　夏鸣：那30多亩地是不是都拿去了？

　　听众：我们不知道，现在每年给我们300块钱的补偿。

　　这个事情没有跟我们谈，就是到年底了，村里面补给我们的，每亩300块钱。

　　夏鸣：包括占用的，建厂房和没建厂房的。

　　听众：没框起来的300块钱一亩，框起来的，建的是500块钱一亩。

　　我们现在水稻没有办法种了。

    夏鸣：不知道你具体的30多亩的项目，以后你们要保护自己的利益，人家用你地的时候，你也要跟我们一样，要讲清楚，这个地是根据什么批文做的，如果是流转，就是流转，流转的做法就不能盖厂房，就只能办现代农业，如果是做厂房，那用流转租地的方法就是不合法不规范的，如果你们感觉到有什么情况，我们在事后会做一些调查，把情况搞清楚，保证你们的利益得到充分的实现。

　　听众：他们怎么弄的我们也不清楚。

　　主持人：你有没有向其他部门了解咨询这个事情？地给圈起来了，每亩地给我300块钱，我就不问了，你有没有调查了解？

　　听众：我们到镇上面问了，他们说这地被征用了，什么补偿没有了。

　　主持人：你把你的联系方式留给我们。

　　我们现在接近最后一路电话。

　　这位听众。

　　听众：您好。

　　夏鸣：听到了。

　　主持人：您要反映什么问题。

　　您已经接进直播室了，现在跟您对话的是省国土资源厅的夏厅长。

　　听众：我是江苏省启东的，我们这里的地块是1002地块，他们违法用地，他们的土地没有按照正常的规定程序取得房屋拆迁许可证，违法用地以后，对我母亲和我妹妹的房屋进行强拆，到今天为止还没有给他们合法的补偿，时间是2010年9月1日下午两点，那时候他们母女俩还不在自己的房屋里面。

　　主持人：这位听众我必须打断您一下，我们节目时间已经接近尾声了，您反映的问题，我们必须在节目以后进行一个核实。

　　夏鸣：你说是2010年强拆的。

　　主持人：把您的问题跟我们导播沟通，我们记录下来以后节目以后进行调查。

　　我们的节目时间已经接近尾声。

　　夏鸣：我们会派人专门调查了解一下。

　　主持人：谢谢您，把联系方式留给我们。

　　我们今天陆陆续续接到了不少电话，反映我们省内的一些地方的国土问题，节目也接近尾声了，时间不多了，您最后给我们做一个总结。

　　夏鸣：江苏在国土资源管理工作方面，看起来在全国管理水平比较好，大家的认可度比较高，我刚才说了，这个月13日，国土资源部还请我去做一堂课，讲江苏的发展理念，城乡统筹的理念，也表明了国土资源部对我们的信任。但是今天听了政风热线的老百姓投诉，我们感觉到国土资源管理工作任务仍然是比较艰巨的。任重道远，责任重大，因为在保护资源保障发展两难命题面前，我们发展和老百姓的利益诉求之间，要充分保证老百姓利益的基础上，进一步科学发展。

　　主持人：对我们国土资源部门的工作提出了更高的要求。

　　好的，各位，今天的节目到这里就要结束了。想了解更多新闻，请登陆937.vojs.cn，今天节目就这样了，接下来是整点新闻，欢迎继续收听。